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Was ist mit Yanis los? (feddit.org)

submitted 3 weeks ago* (last edited 3 weeks ago) by federalreverse@feddit.org to c/dach@feddit.org

159 comments fedilink hide all child comments

Ich bin vor Kurzem zufällig beim Twitterkonto von Yanis Varoufakis vorbei gestolpert. Und da habe ich eine Rede gelesen, die er vorm EU-Parlament gehalten hat. Es stand leider nicht da, wer ihn eingeladen hat (hat MERA25 überhaupt Sitze im Parlament?).

In seiner Rede scheint mir mindestens an der Stelle, wo Russland als Gefahr stehen sollte, eine große Lücke zu sein. Den Rest kann ich nicht hinlänglich zureichend bewerten.

Vielleicht kann mir ja jemand von euch helfen, das einzuordnen & mir sagen, ob MERA25 letztlich nur eine weitere Front im russischen Propagandakampf ist.

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[–] plyth@feddit.org 1 points 1 week ago* (last edited 1 week ago) (1 children)

Der Iran im Speziellen reicht doch als Begründung, und die Regime Changes insgesamt erst recht. Ordne ich die Regime Changes falsch ein?

Du lieferst kein Argument dafür, warum es in Russland zu einem Regime Change käme, wenn sie mit ihren Einnahmen wie Norwegen verfahren würden. Tu das doch bitte mal.

Weil es in jedem Land, das selbständig sein Öl verkaufen wollte, zum Regime Change kam. Letzes Beispiel ist glaub ich Libyen, und Iran ist eines der ersten. Wenn das Volk an Demokratie glaubt, lässt sich mit NGOs die Politik wechseln. Solange es vom System Putin kontrolliert wird, ist das viel schwieriger.

Worauf basiert deine Annahme, dass eine Nuklearmacht eine andere Nuklearmacht angreifen wird?

Auf Syrien und andere kürzliche Interventionen, die bei genauer Betrachtung den Westen nicht im guten Licht zeigen. Wenn China in wenigen Jahren Regierungen stützen kann, so dass diese frei ihre Bündnisse wählen können, und technologisch mindestens gleich gut ist, dann wird die aktuelle Geschichte dem Westen auf die Füsse fallen. Wir verhalten uns aber, als wenn wir den Rest der Welt nicht von uns überzeugen müssten.

Wieso nicht? Estland hätte Putin vielleicht tatsächlich in 3 Tagen einnehmen können.

Wann? Am 1.1. 2004 war Putin gerade 3 Jahre im Amt und Russland wahrscheinlich nicht kampffähig.

Und wie kann er die riesige Grenze zu Finnland in die Hände der NATO fallen lassen, wenn es in der Ukraine plötzlich eine Frage des nationalen Bestehens ist?

Ich hätte direkt Zwickmühle als Begriff verwenden sollen.

(Wikipedia: Catch-22 bedeutet umgangssprachlich „Zwickmühle“)

Russland hat die zivile Infrastruktur in der Ukraine nicht wie die USA im Irak ausgeschaltet. Kann natürlich Unfähigkeit sein, sieht für mich aber eher nach Absicht aus.

Wie bewertest du Butscha?

Massaker sind absolut inakzeptabel. Es ist mindestens ein schwerer taktischer Fehler eines Kommandanten, denn ohne Butscha würde Russlands begrenzte Kriegsführung deutlich glaubwürdiger sein. Ob es strategisch gewollt war, wird die Geschichte klären. Als Beweis, dass Russland nur aus Unfähigkeit wenig zivile Infrastruktur trifft, reicht es mir bei meinem Kenntnisstand nicht.

Und das Indiz ist ein(!) 30 Jahre alter Kommentar zu einem knapp 30 Jahren alten Buch, verfasst von jemanden, der noch mal 20 Jahre vorher mal in der US-Regierung aktiv war? Wie stichhaltig findest du das?

Sehr, es gibt ja noch mehr Kommentare.

Wenn es bei Russland anders laufen soll als bei anderen Ländern, musst du das begründen können. Kannst du?

Ich argumentiere doch anders rum. Russland würde neokolonialisiert wie jedes andere nicht-westliche Land.

"Wenn es bei Russland anders laufen soll als bei anderen Ländern, musst du das begründen können. Kannst du?"

Die Diskussion geht gleich in Teil 2 weiter.

https://feddit.org/post/14792149/7665569

[–] Quittenbrot@feddit.org 2 points 1 week ago

Weil es in jedem Land, das selbständig sein Öl verkaufen wollte, zum Regime Change kam.

Was meinst du mit selbstständig verkaufen? Ich rede davon, was Russland mit den Einnahmen macht. Stand heute hat das russische Volk nämlich nicht sehr viel davon, dass es in einem derart rohstoffreichen Land lebt, der Machtzirkel um Putin dafür umso mehr.

Auf Syrien und andere kürzliche Interventionen, die bei genauer Betrachtung den Westen nicht im guten Licht zeigen.

Wir reden hier aber von China und nicht Syrien, Iran, Afghanistan oder so. Es gibt zum Glück eine extrem kurze Liste von direkten Auseinandersetzung zwischen zwei großen Nuklearmächten und in meinen Augen sehr wenig, was dafür spricht, dass sich daran etwas ändert. Insofern sehe ich einen amerikanischen Angriff auf China nicht passieren.

Wann? Am 1.1. 2004 war Putin gerade 3 Jahre im Amt und Russland wahrscheinlich nicht kampffähig.

Nicht kampffähig genug für Estland? Russland war immerhin nur bis dahin trotz aller Schwierigkeiten der 90er in der Lage, Kriege in Georgien, Moldawien, Tadschikistan, Tschetschenien und Dagestan zu führen. Wenn das also so eine große Angelegenheit des nationalen Fortbestehens ist..

denn ohne Butscha würde Russlands begrenzte Kriegsführung deutlich glaubwürdiger sein.

Wir können es auch gerne umdrehen: Butscha illustriert in erschütternder Deutlichkeit, wie sehr 'begrenzte Kriegsführung' durch Russland eine Mär ist. Gerade deshalb finde ich es eine derart widerlich zynische Behauptung.

Sehr, es gibt ja noch mehr Kommentare

Nämlich?

Ich argumentiere doch anders rum. Russland würde neokolonialisiert wie jedes andere nicht-westliche Land.

OK, also für mich zum mitschreiben: Russland muss in imperialistischer Eroberungsabsicht seine Nachbarn militärisch überfallen, damit es nicht unvermeidbar "neokolonialisiert" wird? Ein friedliches Russland, das sich an international etablierte Staatsgrenzen hält, ist nicht überlebensfähig?