this post was submitted on 08 Mar 2024
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[–] Ephera@lemmy.ml 30 points 8 months ago (1 children)

Hui, da werden sich die Armleuchter freuen, die willkürlich die Sicherheit von Personeninformationen aus der Informationssicherheit ausklammern und auf Grundlage dessen argumentieren, dass Chrome total sicher sei.

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 2 points 8 months ago (1 children)

Nur zum Verständnis: meinst du Google Chrome oder auch Chromium?

[–] Ephera@lemmy.ml 3 points 8 months ago (1 children)

Soweit ich das verstehe, hat Google Chrome nochmal mehr Tracking, aber auch Chromium beinhaltet proprietäre Binaries und Tracking, siehe z.B. die Änderungsliste von Ungoogled-Chromium: https://github.com/ungoogled-software/ungoogled-chromium

Es geht aber auch um größere Schwachstellen, wie dass der Chrome Sync standardmäßig Benutzerdaten leakt, weil die nämlich unverschlüsselt auf den Google-Servern abgelegt werden und Google muss als US-Unternehmen unverschlüsselte Daten an die US-Geheimdienste weiterreichen, die es dann auch gerne an die 14 Eyes weiterreichen.
(Kann man optional absichern, aber das erfordert ein zweites Passwort, was ein Garant ist, dass das quasi niemand nutzt.)

Firefox hat aber eben auch einige Features, die die Sicherheit selbst gegenüber Ungoogled-Chromium verbessern, wie z.B. standardmäßiges Blockieren von Tracking-Skripten, die Trennung von Drittanbieter-Cookies verschiedener Webseiten, Multi-Container-Tabs, und eine mächtigere Erweiterungs-API, die z.B. NoScript ermöglicht und uBlock Origin effizienter macht.

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 2 points 8 months ago (1 children)

Ich bezweifle, dass Chromium proprietäre Binaries beinhaltet. Ich habe Chromium schon ein paar mal selbst gebaut (nicht empfehlenswert, dauert Jahrtausende) und ich habe keinerlei 3rd-party-Quellen dazu gebraucht und auch keine proprietären Libs.

Soweit mir hingegen bekannt ist, unterscheiden sich Chrome und Chromium im wesentlichen dadurch, dass Chrome DRM und bestimmte geschützte Codecs wie MP3 unterstützt und Chromium hingegen nicht, weil es lizenztechnisch nicht möglich wäre, so open source zu vertreiben.

[–] Ephera@lemmy.ml 1 points 8 months ago (1 children)

Die Info mit den Binaries stammt von der Ungoogled-Chromium README. Die Binaries könnten in den Quellcode eingecheckt sein – da weiß ich nicht, ob das der Fall ist – es ist aber auch möglich, dass Chromium die nach der Installation automatisch herunterlädt, wie z.B. hier geschehen: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=786909

[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 1 points 8 months ago

Chromium ist ein absolutes Biest an Abhängigkeiten, es würde mich absolut nicht wundern, wenn so etwas passiert.

Gleichzeitig muss man aber auch anerkennen, dass die Devs dort schreiben, so etwas auf keinen Fall als Default auszuspielen oder einzuschließen.

[–] maeries@feddit.de 21 points 8 months ago
[–] aaaaaaaaargh@feddit.de 10 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Der ist auch wirklich wieder besser geworden!

Ich mag Firefox seit eh und je, musste aber in den letzten Jahren aus diversen Gründen vermehrt auf Chromium ausweichen. Erst vor einigen Wochen - viel zu spät - hab ich FF mal wieder richtig ausprobiert und siehe da, viel richtiges passiert in der Zwischenzeit.

Freut mich, dass ich dieses Projekt doch nicht ganz abschreiben muss.

[–] tux0r@feddit.de 5 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (5 children)

Das BSI ist aber auch nicht unbedingt eine Koryphäe in Fragen der EDV-Sicherheit. Fefe witzelt gern über deren "wertlose Compliance-Checklisten" und hat damit vermutlich Recht.

Firefox hat mehrere große Probleme, die mich nach ungefähr zwölfhundert Jahren "Netscape"nutzung 2017 zur Deinstallation bewegt haben:

  1. Mozilla interessiert sich nicht mehr sonderlich für Webbrowser, sondern vor allem für Aktivismus und mehr Geld für den Chef.
  2. Der früher mal (mit XUL) quasi beliebig programmierbare Browser wurde mit Version 57 "verchromt": XUL flog raus, die Begründung war, dann sei man "kompatibler mit Chrome". Leute, wenn ich Kompatibilität mit Chrome will, nutze ich Chrome.

Firefox mag "sicherer" als andere Browser sein (und vermutlich wiederum unsicherer als manche Browser, die das BSI gar nicht auf dem Schirm hatte, darunter simple Browser wie NetSurf ebenso wie viele Firefoxforks wie Pale Moon), guten Gewissens empfehlen kann ich es aber seit vielen Jahren nicht mehr.

[–] connaisseur@feddit.de 21 points 8 months ago (1 children)

Ist aber nicht so als hätte es nicht auch ne ganze Reihe anderer Probleme bei XUL gegeben. Sind auch keine Kleinigkeiten IMHO. https://mozilla.github.io/firefox-browser-architecture/text/0003-problems-with-xul.html

[–] tux0r@feddit.de 2 points 8 months ago (3 children)

Sicher, XUL war allgemein ein hässliches Format. Aber es komplett wegzuschmeißen und sich ein paar Wochen später darüber zu freuen, dass man statt XUL jetzt auch Chrome-Themes unterstützt (kein Witz...), scheint mir nicht die klügste Lösung gewesen zu sein.

[–] Ephera@lemmy.ml 16 points 8 months ago (1 children)

Man hatte davor eben im Grunde keine Erweiterungs-API (mit XUL konnte man ziemlich ungefiltert an allem herumschrubben; jede Änderung an der Firefox-Code-Base war ein Breaking Change für Erweiterungen).
Und man wollte dann eine einführen, weil irgendwann sehr viele Breaking Changes gemacht werden mussten (Multi-Prozess-Fähigkeit, Integration von Komponenten aus Servo).

Statt das Rad neu zu erfinden, hat man die Erweiterungs-API von Chrome wiederverwendet. Die Kompatibilität gab es also quasi frei Haus.

Ohne die Multi-Prozess-Fähigkeit wäre Firefox auch wirklich gnadenlos der letzte Browser bei Security, nicht nur im BSI-Ranking.

[–] connaisseur@feddit.de 9 points 8 months ago

Ja ich sehe es schon auch so, Mozilla hat sich sehr an Chrome angebiedert. Leider hat man sich zu lange auf dem alten Ruhm ausgeruht und nicht an den offenkundigen Problemen gearbeitet. Aber ich nutze den Firefox nach wie vor sehr gerne und (mit Ausnahme meiner iOS-Geräte, Webkit-only und so) ausschließlich. Chrome kommt mir nicht auf die Geräte.

[–] Smash@lemmy.self-hosted.site 4 points 8 months ago (1 children)

Dafür gibts zumindest noch userChromeJS und userChromeCSS

[–] tux0r@feddit.de 1 points 8 months ago

Noch. :-) (Aber ja, danke, das vergesse ich selbst immer wieder.)

[–] Yurnero91@feddit.de 21 points 8 months ago

Vor ein paar Wochen kündigte Mozilla an, sich wieder stärker nur auf den Webbrowser zu konzentrieren und alle anderen Apps und Services zu reduzieren.

Ich verwende Firefox, weil sie trotz aller Fehlentwicklungen dennoch von allen Anbietern den größten Fokus auf Privatsphäre legen und vor allem nicht auf dem Chromiumgrundgerüst aufbauen.

[–] Rudolf_Goldman@feddit.de 3 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Fefe witzelt gern über deren “wertlose Compliance-Checklisten” und hat damit vermutlich Recht.

Die Such-URL von Fefe ist case-sensitive https://blog.fefe.de/?q=BSI

[–] tux0r@feddit.de 1 points 8 months ago

Wusste ich bis eben nicht.

[–] cron@feddit.de 3 points 8 months ago

Auch dieser hier geteilte Vergleich ist eine Checkliste. Wie das Zeug im Hintergrund programmiert ist, wird nicht gefragt. Stattdessen gehts um Telemetrie, Cookies, Features etc.

[–] bloodflash@feddit.de 2 points 8 months ago (1 children)

Mozilla interessiert sich nicht mehr sonderlich für Webbrowser, sondern vor allem für Aktivismus und mehr Geld für den Chef.

Blahblah. Klassisches FUD. Bin jetzt seit Ender der 90er dabei und sah nie einen Grund zum Wechseln, insbesondere weil die Konkurrenz deutlich grössere Pferdefüße hatte.

[–] tux0r@feddit.de 1 points 8 months ago

Zum FUD-Vorwurf nur so viel: Das Blaue sind Links. Wenn man draufklickt, geht eine sog. „Website“ auf, auf der Text steht. Funktioniert wirklich!

Ansonsten bleibt festzuhalten: „die anderen sind auch blöd“ widerlegt halt exakt nichts von dem, was ich geschrieben habe.