Psychiater muss Steuerfahndern in Hessen Schadensersatz zahlen : deutschland

[–] AntonMuster@discuss.tchncs.de 46 points 1 year ago (1 children)

Der Artikel ist übrigens von 2014. Wäre cool wenn man sowas in den Titel schreibt, einige hier halten das für aktuell.

[–] federalreverse@feddit.de 14 points 1 year ago

Der Fall an sich ist sogar von ca. 2006.

[–] Brocon@lemmy.world 23 points 1 year ago (1 children)

Heisst das jetzt auch, dass der Gutachter seine Zulassung verliert? Wäre meiner Meinung nach der nächste konsequente Schritt.

[–] federalreverse@feddit.de 5 points 1 year ago

Anderer Spiegel-Artikel, Heft 49/2009:

Das Berufsgericht für Heilberufe beim Verwaltungsgericht Gießen verurteilte den Psychiater vorvergangene Woche zu einer Geldbuße von 12 000 Euro verbunden mit einem Verweis.

[–] Domkat@feddit.de 16 points 1 year ago

Gut dass es Folgen für diesen Spezialisten hat. Und an sich ein riesen Skandal dass die Steuerfahnder so behandelt wurden nachdem sie ihren Job machen wollten.

[–] Aurix@lemmy.world 15 points 1 year ago (2 children)

Wie die Sovietunion und ihre Nachfolgerstaaten, wo Psychiatrien das alternative Gefängnis sind.

[–] abertausend@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Und in diesen Staaten kriegen die Psychiater dann auch 12.000 Euro Strafe und 200.000 Euro Schadensersatz?

Oder gibt's doch kleine feine Unterschiede zwischen diesem Fall und dem Quatsch, mit dem du ankommst?

[–] catsan@feddit.de 2 points 1 year ago

Es geht um die Opfer und darum, wie es zu Stande kam. Nur weils Strafe gibt, heißt es nicht, dass es nicht mehr vorkommen kann oder eh cool für die dermaßen Behandelten war. Und Ausfälle hat es auch in der Verfolgung gegeben dadurch.

[+] Guildo@feddit.de -32 points 1 year ago (1 children)

bitte Nachweis für solche Machenschaften in der Sowjetunion, danke 😘

[–] gigachad@feddit.de 11 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Bruh, Nutzerprofil prüft aus.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Politischer_Missbrauch_der_Psychiatrie_in_der_Sowjetunion

[+] Guildo@feddit.de -11 points 1 year ago (1 children)

Danke, wird gelesen ♥️

Ich versteh diese ganzen Runterwählis nie, seid doch einfach alle Gigachads.

[+] TeddyPolice@feddit.de -9 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Wenn du nicht alles Negative über die Sovietunion unbesehen ohne Widerspruch glaubst, bist du ein "Tankie", und das ist was schlechtes das runtergewählt gehört, oder so.

Edit: Der Hinweis auf diesen Umstand scheinbar auch. lol.

[+] Guildo@feddit.de -9 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Buhuhuuu und ja, ich bin Tankie. Das heißt aber noch lange nicht, dass ich jede Schweinerei dulde. Das ist Käse und üble Nachrede. Ich kannte diese Fälle halt persönlich noch nicht und mein Job ist jetzt herauszufinden inwiefern das eine Besonderheit der Sowjetunion war, aber da seid ihr raus.

Edit: Man sollte auch nicht jeden Blödsinn einfach so glauben. Prüfung der Faktenlage ist enorm wichtig, dazu Kontextualisierung. Ich hab schon genug unhaltbaren Bullshit gelesen. Man muss z.B. nur mal WELT.de besuchen.

[–] Quittenbrot@feddit.de 8 points 1 year ago (1 children)

Buhuhuuu und ja, ich bin Tankie.

Das hat schon eine gewisse Ironie, wo du doch letztens erst meintest, deine Großeltern seien aus der DDR geflohen. Keine Ahnung ob du noch das Glück hast/hattest, mit ihnen reden zu können, aber das hätte spannend werden können.

[–] Guildo@feddit.de -5 points 1 year ago (1 children)

Konnte ich, du kleiner Stalker. Ich hab reichlich Zeitzeugen gesprochen. Das, was ich hier in kurzen Sätzen hinrotze, bildet auch nicht meinen ganzen Horizont ab.

[–] Quittenbrot@feddit.de 8 points 1 year ago (1 children)

Wieso denn Stalker, das hast du mir erzählt. :D Als es nämlich auch letzte Woche bei dir schon darum ging, dass das mit "Kommunismus"/Ostblock/Sowjetunion eigentlich doch gar nicht so scheiße und Westen/BRD eigentlich doch ziemlich blöd ist. Solche Hot takes, am besten noch von Typen, die das alles im Idealfall allenfalls noch vom Hörensagen kennen, bleiben halt im Kopf. Vielleicht bist du wirklich noch jung und das kritische Hinterfragen unseres Landes/Systems usw ist auch ganz richtig so. Aber stattdessen sein Heil in einem brutalen, unfairen und menschenfeindlichen System, das letztlich trotz aller Repressalien kollabiert und vom entnervten eigenen Volk gestürzt wurde, zu suchen? Warum kramst du lieber in der Vergangenheit, statt mit neuen Ideen nach vorne zu schauen?

[–] Guildo@feddit.de -4 points 1 year ago (1 children)

Zunächst: Es gab noch nie Kommunismus.

Was heißt garnicht mal so scheiße? Für viele wars scheiße, keine Frage, aber viele sehen das auch differenzierter. Es gibt keinen Anlass den Ostblock mit der Naziherrschaft gleichzusetzen, was oftmals dennoch gemacht wird.

Und ja, es gibt negative Punkte des Westens und die sollte man auch ansprechen.

Hörensagen ist halt so eine Sache. Nach der Logik müssten alle Historiker die Schnauze halten, weil sie die ganzen Dinge nicht selber erlebt haben und ob Zeugen die Wahrheit sprechen ist auch nicht immer klar.

Nein, ich bin nicht jung, kein Grund zur Spekulation deinerseits. Ich weiß, was ich hier mache.

Danach kommt ne Tirade deinerseits und das Ende? Was willst du mir damit sagen? Das sind auch nur leere Worte.

[–] Quittenbrot@feddit.de 4 points 1 year ago (1 children)

Ist es denn nur der Kommunismus, der dir gut gefällt? Was ist mit der real existierenden Sowjetunion? Wie fällt dein Urteil über die aus?

Es gibt keinen Anlass den Ostblock mit der Naziherrschaft gleichzusetzen, was oftmals dennoch gemacht wird.

Oftmals wird allerdings bereits von einem Gleichsetzen gesprochen, wenn man erwähnt, dass es in der Sowjetunion zu Massenmord kam und Stalin sein eigenes Volk mit einer brutalen Terrorkampagne überzogen hat. Ob man das Vorgehen zu dieser Zeit als Genozid oder vielleicht etwas "eleganter" Demozid bezeichnet, ist am Ende angesichts der horrenden Opferzahlen eigentlich Haarspalterei. Das Ganze ist ja kein Wettrennen. "Unser" brutaler Diktator hat einen einmalig schlimmen Völkermord herbeigeführt und befohlen. Das können wir so festhalten. Das bedeutet allerdings nicht, dass andere brutale Diktatoren sich unter diesem "Schatten" verstecken können. Unrecht bleibt individuell immer für sich zu verurteilendes Unrecht, das sollte jedem einleuchten.

Und ja, es gibt negative Punkte des Westens und die sollte man auch ansprechen.

Wie gesagt. Volle Zustimmung.

Nach der Logik müssten alle Historiker die Schnauze halten, weil sie die ganzen Dinge nicht selber erlebt haben

Nee. Genau aus diesem Grund müssen sich Historiker in "ihre" Sachverhalte auch sehr gründlich und objektiv einarbeiten, bevor sie sich ein Urteil bilden können, um keinem verzerrten Bild aufzusitzen.

Was willst du mir damit sagen?

Ich begrüße dein kritisches Hinterfragen angesichts unserer Geschichte und Probleme, wundere mich allerdings über die daraus folgende Sympathie für eine unfreie Diktatur. Wie man mit unserer Geschichte und 2 Diktaturen in 100 Jahren noch immer so ein System für eine bessere Idee als unsere Gegenwart halten kann, verstehe ich nicht.

[–] Guildo@feddit.de -4 points 1 year ago (1 children)

Oh nö, ich bin am Handy. Aber gut.

Der Kommunismus ist ganz grob gesagt die klassenlose Gesellschaft, in der alle Produktionsmittel vergesellschaftet sind. Ich muss wohl nicht erklären, was daran toll ist. Objektiv betrachtet gab es diesen Zustand noch nie. Auch nicht in der Sowjetunion.

Sag doch einfach Sowjetunion oder sog. Realsozialismus. Schwierig, tatsächlich gespalten, weil viele Fehler gemacht wurden (ich nenne andere Fehler als du und gewichte auch anders, nur sagend)

Man, ich dachte da kommt was sinnvolles im nächsten Absatz von dir, aber das ist mal wieder superschwierig einfach Todeszahlen ohne Kontext aufzurechnen. Es gab jedenfalls keinen industriellen Völkermord in der SU, das bleibt eine deutsche Singularität - hoffentlich. Wer hat was befohlen? Stalin hat befohlen, dass die Ukrainer ausgelöscht werden müssen, weil er die nicht leiden konnte? Schwierig. Er hat Nahrungsmittel abziehen lassen, Todeslisten unterschrieben usw. - aber das was du sagst? Schwierig. Leider ist der ganze Diskurs mittlerweile auch strafrechtlich relevant - eine offene Debatte möchte und kann ich daher nicht mehr führen und dabei belassen wir es dann auch. Denk dir deinen Teil.

Zu den Historikern: Ich soll dann wohl einfach Gruselgeschichten schlucken und darf selber keine Fragen stellen, nichts lesen, oder was? Wo ist die Logik?

Das Narrativ der zwei Diktaturen im 20. Jahrhundert ist ein ganz schlimmes tbh - was ist z.B. mit dem Kaiserreich?

Weiß nicht wie man drauf kommt 🤷‍♂️ wenn ich mir angucke, was die BRD so die letzten 2-3 Jahre durchgemacht hat und welche Parallelen es gab, muss ich halt echt kichern. (keine Angst, ich bin kein Coronaleugner, Putin und Russland mag ich nicht, SUV fahre ich nicht und ich rede auch nicht von einer Merkel-Diktatur)

[–] Quittenbrot@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Stalin hat befohlen, dass die Ukrainer ausgelöscht werden müssen, weil er die nicht leiden konnte?

Der Stalinistische Terror umfasste nicht nur den Holodomor, auch wenn sich da in jüngster Zeit vermehrt drauf fokussiert wird. Und Todeszahlen rechne ich auch nicht auf.

Ich soll dann wohl einfach Gruselgeschichten schlucken und darf selber keine Fragen stellen, nichts lesen, oder was?

Keine Ahnung, wie du das aus meinen Worten lesen möchtest. Ganz im Gegenteil muss ein Historiker sogar besonders viele Fragen stellen und lesen. Dies muss er aber objektiv und nicht wertend machen. Also "Gruselgeschichten" nicht allein deshalb ablehnen, weil er sie als "Gruselgeschichten" empfindet.

Das Narrativ der zwei Diktaturen im 20. Jahrhundert ist ein ganz schlimmes tbh - was ist z.B. mit dem Kaiserreich?

Finde ich nicht. Das Kaiserreich bzw. die Monarchie allgemein betrachte ich als "Erbe", das uns die vorvergangenen Jahrhunderte aufgezwungen haben. Dass wir uns aber nach dem Sturz der Monarchie und in einer sich immer weiter demokratisch entwickelnden Umgebung im Bewusstsein der gewonnenen Freiheit und Gleichheit eines jeden trotzdem zwei mal auf den Irrweg autokratischer Diktaturen begeben haben, ist schon befremdlich.

was die BRD so die letzten 2-3 Jahre durchgemacht hat

Was denn genau?

[–] Guildo@feddit.de -3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Wenn du glaubst, dass es objektive Historiker gibt, dann bist du ein bisschen naiv. Jeder Historiker wertet. Ich kann das ganz gut sagen, weil ich jede Menge Zeug gelesen habe. Selbst die scheinbar objektivsten Historiker schaffen es nicht eigene politische Ansichten außen vor zu lassen. Insofern vertusche ich meine Ansichten erst garnicht. Soll jeder ruhig wissen, das macht den Diskurs nur ehrlicher und offener.

Ereignisse, die geschehen sind, können unterschiedlich dargestellt und gewertet werden. Das ist normal und nichts ungewöhnliches und dieses Phänomen tritt auch in der Geschichtsschreibung auf. Ich nehme gerne das Beispiel der Wiedertäufer in Münster, weil das so schön abstrakt fern ist. Bis heute werden die als freifickende, raffgierige Satanisten dargestellt, wenn man aber mal genau liest, dann ist das kaum haltbar. Dieses Narrativ sorgt dafür, dass alle Geschehnisse, also Belagerungen, Bekehrungen, whatever, total unterschiedlich gewertet werden.

Ja, schau mal, ob Erbe oder nicht, die Monarchie wurde erst 1918 beendet. Warum also dann nur 2 Diktaturen? Ist ja Käse.

Ich erörtere jetzt nicht, was für Mist alles abgelaufen ist, da sitz ich doch stundenlang dran.

[–] Quittenbrot@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Es geht darum, dass wir uns diese 2 Diktaturen freiwillig ausgesucht haben, als bereits sinnvolle Alternativen "auf dem Markt" waren. Die Monarchie hatten wir da schon Ewigkeiten am Bein und bisher scheint sie auch keiner groß zurück zu wollen bis auf wenige Spinner. Letztendlich gibt es ja auch die begriffliche Diskussion, ob das Deutsche Kaiserreich nun eine Diktatur war, zumal Marx ja in der Diktatur überhaupt erst den Weg raus aus dieser Monarchie sah. Aber das ist begriffliche Kosmetik, denn die Demokratie ist trotzdem der erstrebenswertere Zustand.

[–] Guildo@feddit.de -3 points 1 year ago (1 children)

Wer ist wir und wer hat die ausgesucht? 😬 Marx hat Diktatur viel neutraler als wir gesehen (nicht positiv oder negativ, wirklich neutral). Eine Diktatur kann auch in eine Monarchie führen und das würde Marx wohl auch nicht verneinen.

Es gibt auch durchaus Diktaturen, die besser als Demokratien sind. Es kommt halt immer drauf an. Gewichtung, Wertung und so.

[–] Quittenbrot@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Mir fällt spontan keine ein?

[–] Guildo@feddit.de 0 points 1 year ago (1 children)

Was genau? Diktatur, die in eine Monarchie übergehen kann? Nordkorea.

Dass eine Diktatur besser sein kann - abgesehen von unserem Konflikt - ist als theoretische Überlegung zu betrachten. Man kann z.B. die Klimakatastrophe auch durch eine Diktatur lösen und z.B. alle Klimasünder hart bestrafen und sinnvolle Maßnahmen erzwingen. Für die Klimaziele wäre das gut, viele Menschen würden das befürworten. Gäbe es Opfer? Klar, aber es würden umso mehr Menschen davon profitieren. Jetzt unterstell mir bitte nicht ich wäre ein Fan davon. Es ist nur Theorie.

[–] Quittenbrot@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

z.B. alle Klimasünder hart bestrafen und sinnvolle Maßnahmen erzwingen.

"Sinnvoll" ist ein entscheidendes Wort. Bei uns wird das demokratisch über den Volkswillen definiert. In einer Diktatur ist jeweils "sinnvoll", was immer der Diktator dafür hält.

Noch hat jeder Mensch mit diesem Privileg es dazu missbraucht, seine Vorteile statt die seines Volkes zu maximieren. Warum auch nicht, er muss sich ja auch vor keinem rechtfertigen. Insofern schon eine immense theoretische Überlegung, die du da anstellst.

[–] Guildo@feddit.de -1 points 1 year ago (1 children)

Richtig, eine Diktatur kann übertreiben, eine Demokratie ist oftmals ineffizient.

Das Volk ist so eine Sache. Für mich gibt es dieses Volk nicht. Es wird ein Zusammenhalt impliziert, der eigentlich nicht besteht. Das Volk besteht aus lauter Fraktionen, die sehr schnell zerfallen können und sich bekriegen. Und ein Diktator kann sehr wohl im Sinne einer oder mehrerer Fraktionen agieren.

[–] Quittenbrot@feddit.de 3 points 1 year ago (1 children)

Der Zusammenhalt ist, dass wir alle hier so weit wie möglich nach unseren Wünschen in Frieden und Freiheit leben möchten. Eben weil das Volk aus lauter Fraktionen besteht, die alle eigene Vorstellungen und Wünsche haben, braucht es den ausgleichenden Kompromiss.

Oder kurz: wir schreiben ja heute schon ein bisschen. Möchtest du wirklich in einem Land leben, in dem ich nach Lust und Laune auch über dich bestimmen kann?

[–] Guildo@feddit.de -1 points 1 year ago

Frag das mal Arme und Obdachlose. Freiheit ist hier an Geld gebunden. Klar, theoretisch muss hier niemand erfrieren und verhungern - die Realität, gerade im Bezug zur Freiheit ist wesentlich komplizierter.

Der ausgleichende Kompromiss ist eben diese Ineffizienz und zum Nachteil der unteren Einkommensgruppen. Das ist unbestreitbar.

Wir reden bisher nur über theoretische Konstrukte. Natürlich will ich das nicht, aber das will niemand. Mein Idealkonzept ist eine Diktatur des Proletariats mit Räten auf allen Ebenen, selbst in den Betrieben und zwar keine verstümmelten Räte wie bei uns, sondern mit richtigen, mitbestimmenden. Und da fängt meine Kritik bei der SU an, denn die haben die Räte zwar besser umgesetzt, als wir es kennen, aber noch viel zu wenig. Das übersteigt dann jetzt aber auch die Diskussion, wenn wir das ausführen wollen.

[–] Nobsi@feddit.de 5 points 1 year ago (1 children)

Wenn du Tankie bist, und das nicht wusstest, dann bist du ungebildeter als jeder Mensch der briefmarken sammelt

[–] Guildo@feddit.de -1 points 1 year ago

😂

[–] lulztard@feddit.de 12 points 1 year ago (2 children)

Krasser Scheiß. Geht ja zu wie in den Anfängen des dritten Reichs. Unliebsame Dissidenten für bekloppt erklären und von Stiefelleckern in die Klapse stecken lassen. Natürlich alles völlig konsequenzfrei für den machtmißbrauchenden Abschaum, gedeckt von ihren Obrigkeiten.

Teutonistan in Reinkultur.

[–] Koala@feddit.de 7 points 1 year ago (1 children)

Gut, das ganze ist jetzt auch schon fast 20 Jahre her. Die meisten die damals in der Behördenleitung waren sind heute längst pensioniert, einige vielleicht schon tot. Schade das es immer so lang dauert bis sowas vor Gericht kommt

[–] Anekdoteles@feddit.de 8 points 1 year ago (2 children)

In diesem Fall dürfte aber die übliche Langsamkeit der Justiz viel weniger Ausschlag gegeben haben, als der politische Filz der CDU, der aktiv eine Strafverfolgung verhindert hat.

[–] Koala@feddit.de 7 points 1 year ago

Da ist einfach ein kleiner Fehler in unserem Rechtssystem. Die Staatsanwaltschaft ist Weisungsgebunden, und wenn da durch Weisung von Oben kein Verfolgungswille da ist passiert nichts. Wo kein Kläger da kein Richter.

Und das ganze wurde schon bewusst so aufgebaut als unsere Verfassung geschrieben wurde. So konnten die echten Nazis im Staatsdienst (ließ ehemalige NSDAP Angehörige) noch Jahrzehnte einer Verfolgung entgehen. Bis die ganze Generation aufgrund ihres Alters politisch entmachtet wurde. Der Kampf von Fritz Bauer ist dafür das beste Beispiel

[–] Makiterr@iusearchlinux.fyi 2 points 1 year ago (1 children)

Ein wesentlicher Teil dürfte auch sein, dass der Artikel fast 9 Jahre alt ist.

[–] Anekdoteles@feddit.de 2 points 1 year ago

Das könnte natürlich eine Rolle spielen.

[–] abertausend@feddit.de 2 points 1 year ago (1 children)

Wieso konsequenzfrei? 12.000 Euro Strafe, 200.000 Euro Schadensersatz.

Das heißt nicht, dass von Anfang an alles in Ordnung gewesen wäre, oder dass die CDU die Reichen fair behandeln würde. Aber es gab am Ende eben doch eine Stelle, die einem Aspekt des Treibens Einhalt geboten hat.

So totalitär wie in der NS-Zeit ist es nicht.

[–] lulztard@feddit.de 2 points 1 year ago

Ah, okay. Gut zu wissen, danke daß du meinen Schaum vor'm Mund weggewischt hast. Interessehalber: hat er die Lizenz entzogen bekommen?

[–] mackpack@feddit.de 9 points 1 year ago

Ich habe noch mal ein bisschen nachrecherchiert und folgenden Artikel bei der BZ gefunden: https://www.berliner-zeitung.de/die-hessische-finanzverwaltung-liess-erfolgreiche-steuerfahnder-mit-falschen-psychiatrischen-gutachten-fuer-verrueckt-erklaeren-warum-eigentlich-im-schwarzen-loch-li.43628

Unter anderem enthält er folgende Textstelle:

Als Kronzeuge sollte damals Oberamtsrat Wolfgang Schad aussagen. Er hatte Petitionen für die Fahnder geschrieben, wollte die Dinge beim Namen nennen. Doch am Tag der Anhörung hatte der Zeuge einen "Blackout". Das Finanzministerium bestätigt, dem Mann sei zuvor ein höherer Posten im Ministerium angeboten worden. Schad nahm das Angebot an und kann sich seitdem nicht mehr erinnern.

Googelt man zu Oberamtsrat Wolfgang Schad weiter, so findet man folgenden Artikel beim Spiegel: https://www.spiegel.de/politik/panne-bei-der-fahndung-a-44a6204f-0002-0001-0000-000008804737

Anfang Oktober wurden mehrere Kreditinstitute, darunter die Taunus-Sparkasse in Bad Homburg und die Sparkasse Hanau, überraschend vom Oberamtsrat Wolfgang Schad informiert, daß Ermittlungen gegen Kontoinhaber bevorstünden. Die Sparkassen benachrichtigten daraufhin ihre Kunden und empfahlen diesen im Falle eines Falles eine Selbstanzeige bei der Finanzverwaltung, um damit einer Verurteilung als Steuerhinterzieher entgehen zu können.

Läuft also in Hessen.

[–] anti_paywall_bot@lemmy.lemist.de 1 points 1 year ago

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