this post was submitted on 21 Nov 2023
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founded 1 year ago
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Dans le monde d'aujourd'hui et les remous en cours et à venir, êtes-vous confiant sur le fait d'avoir ou de vouloir des enfants ?

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[–] jamesNFCN@jlai.lu 0 points 1 year ago (1 children)

Je pense que la perte d'optimisme est le départ et que vous cherchez à justifier les choses en partant de ça.

Absolument pas. La perte d'optimisme est une conséquence de la prise de conscience plus ou moins généralisée de l'avenir écologique car plus médiatisé et donc mieux connu en moyenne. Mais la perte d'optimisme ne se justifie pas que pas ça. Je pense que le passage de "chute du mur de berlin, fin de l'histoire on ne peut que prosperer" -> menace terroriste années 2000 puis 2010 + crises économiques plus ou moins impactante + retour de la guerre en Europe + Internet, outil utopique de liberté qui devient quelque chose de bizarre ; ne peut que créer un sentiment de perte de confiance en l'avenir.

Attention, je ne dis pas que c'est inéluctable et que "il faut arrêter de faire des enfants et que on va tous mourir". Je dis juste qu'il y a une appréhension vis-a-vis d'un avenir qui sera très différent de ce aurait pu attendre initialement et qui empêche les gens de se projeter.

Bon après on peut discuter sur les pertes de rendement agricole lié à la crise écologique mais ce qu'on voit sur la courbe du taux de production par hectare c'est qu'en France on est sur un plateau (convergence vers un optimal) et que ca nous empêche pas de perdre entre 10 et 20% de production agricole à chaque fois qu'on à une canicule, qui sont de plus en plus fréquentes. Donc on aura une perte de production in fine. À l'echelle mondiale ca sera pareil, même si je suis d'accord il reste des marges de production dont on ne connait pas la nature (ex: la marge de production au Brésil ou en Afrique est-elle la même que celle qu'on a pu avoir compte tenu que ces zones géographiques font être très impacté par les modifications des cycles de l'eau et de l'augmentation moyenne des températures)

Pour finir, c'est justement parce qu'il y a déjà eu des choses équivalente (gouvernement authoritaires, migrations, etc...) qui fait qu'il y a une appréhension de l'avenir. Donc oui il y a eu pire, mais non c'est pas parce qu'il y a eu pire qu'on peut accepter de revenir vers ces situations sans broncher.

Ps : les centaines de millions de réfugiés climatiques ne sont pas des conneries, c'est appuyé notamment par le GIEC et les nations unies : https://www.oxfamfrance.org/migrations/vers-une-augmentation-croissante-du-nombre-de-refugies-climatiques/

[–] keepthepace@slrpnk.net 4 points 1 year ago

Bon après on peut discuter sur les pertes de rendement agricole lié à la crise écologique mais ce qu’on voit sur la courbe du taux de production par hectare c’est qu’en France on est sur un plateau

En France on a assez de bouffe et une population stable, une population paysanne qui diminue. Il n'y a aucune raison d'améliorer les rendements. Au niveau du monde, la production continue:

Ps : les centaines de millions de réfugiés climatiques ne sont pas des conneries, c’est appuyé notamment par le GIEC et les nations unies : https://www.oxfamfrance.org/migrations/vers-une-augmentation-croissante-du-nombre-de-refugies-climatiques/

Dans ce cas trouve une source du GIEC ou de l'ONU qui cite sa méthodo. J'ai fait l'exercice (ça prend des heures je suis au taff là) et à chaque fois que tu remontes d'un cran vers la source scientifique, tu te rends compte qu'un "détail" a été enlevé. Selon ton article:

21,5 millions de personnes ont été déplacées chaque année de force, à cause de catastrophes telles que des inondations, des tempêtes, des incendies ou des températures extrêmes.

Je fais sûrement partie du nombre. En 2019 j'habitais pile sur la trajectoire de Hagibis. On nous a demandé d'évacuer pour une nuit au gymnase. On l'a pas fait car on avait une des rares maisons solides du village, mais plusieurs voisins menacés par des glissements de terrain ont pris l'option, et une place était prévue pour nous. Ce sont selon les définitions utilisées pour faire ces gros nombres, des "migrants environnementaux". Tu sais ce qui est un migrant environnemental aussi? Un enfant d'agriculteur qui va chercher du boulot à la ville parce qu'il n'y en a plus à la ferme.

Le diable est dans les détails et il y en a beaucoup dans la fabrication de ces nombres.