this post was submitted on 28 Oct 2023
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founded 1 year ago
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Als linksliberaler, homosexueller Friedensaktivist bitte ich Sie, der Wahrheit ins Auge zu sehen: Was in Israel geschah, ist nicht nur eine weitere Episode des Nahostkonflikts. Meine Tante und mein Onkel wurden lebendig verbrannt, aber in den Videos der Hamas sieht man noch Schlimmeres. Ich bitte Sie alle, Ihre Meinung zu überprüfen.

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[–] Benutzer@feddit.de -5 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (3 children)

Gehts noch? Es ist NICHT ok nicht zu wissen wer schlimmer ist. Ganz nüchtern ist es ohne Probleme festzustellen das die Hamas eine Terrororganisation sind die GEZIELT Zivilisten tötet, Frauen vergewaltigt und Kinder verbrennt und wenn die IDF zurückschlägt versteckt sich diese Hamas hinter palästinensischen Kindern als menschliche Schutzschilde.
Dass nimmt sich also nicht viel?

Genau an solche oberflächlichen Meinungsäußerungen richtet sich der Autor mit dem Artikel:

Wenn wir zulassen, dass Meinungsäußerungen oberflächlich, kindisch, schwarz-weiß sind, wenn wir unsere Meinungen nur auf der Grundlage der sozialen Medien bilden, wenn uns das Grundwissen fehlt und wir Lügen glauben, werden Demokratien niemals überleben. In einer anspruchsvollen, komplexen Realität werden uns Populisten und Ignoranten in einen viel größeren, globalen Krieg hineinziehen.

[–] brainrein@feddit.de 16 points 1 year ago

Ich bin überzeugt dass es nur einen Weg gibt, dass derartige Terrororganisationen wie Hamas groß und mächtig werden: schreiende Ungerechtigkeiten, pure Not und völlige Taubheit staatlicher Organisationen gegenüber berechtigte Bedürfnisse der Bevölkerung, aus der sich Mitglieder und Unterstützende der Terrororganisation rekrutieren.

Und was macht deiner Meinung nach solche Organisationen stark? Genetische Präferenz für unmenschliche Gewalt in manchen Völkern? Da denken wir wohl unterschiedlich.

Menschen sind Menschen. Und wenn man sie Gewalt aussetzt (egal ob terroristisch oder militärisch) dann fördert nicht ihre Weisheit. Nie.

Die Palästinenser könnten sich natürlich einfach damit abfinden, rechtlose Bürger von gar nichts zu sein und sich in alle Ewigkeit brav von der Weltgemeinschaft in ihrem Freiluft-Gefängnis füttern lassen, bis sie irgendwann sterben. Womöglich würden sie dann irgendwann, wenn es der israelischen Regierung (rechtsradikal und rassistisch, wie wir wissen) passt, mehr Freiheiten zugestanden bekommen.

Klingt dir das wie ein rationaler und vernünftiger Vorschlag? Und glaubst du es gibt menschliche Populationen irgendwo auf der Welt, die es unter den Lebensbedingungen der Bewohner von Gaza mit einer Mehrheit von über 90% genauso als vernünftigen Vorschlag einschätzen könnten.

Ich glaube nämlich so eine große Mehrheit braucht es um die rebellischen Persönlichkeiten einer menschlichen Population in Schach zu halten, die sich ungerecht behandelt fühlt.

Zu sagen, dass beide Seiten unglaubliche Scheiße bauen, ist da doch immerhin der Beginn einer Differenzierung verglichen mit der bedingungslosen (!) Unterstützung Israels. Die ja leider von der amerikanischen und der deutschen Regierung und offenbar von dir weiter betrieben wird.

Siedlungen, na klar, macht nur, wenn ihr das passend findet, schließlich hat niemand vor, das Existenzrecht des anderen Staates dort, wie hieß der noch, genau Palästina, zur Vorbedingung für, sagen wir mal, Verhandlungen zu machen. Existenzrecht ist für Israel.

Für Palästina ist, was Israel übrig lässt. Schließlich hat Israel einige Kriege glorreich gewonnen. Da kann man nicht verlangen dass die strahlenden Sieger auch noch eine Idee für einen gerechten Frieden haben. Und was wären wir für schlechte Freunde wenn wir sie in der Sache unter Druck setzen würden, nicht wahr?

Ich frage mich oft, wie die Welt wohl heute aussähe, wenn die UNO den Juden insgesamt und den besonders von antisemitischer Verfolgung betroffenen europäischen Juden im Besonderen ein Teil von Deutschland zugesprochen hätte. Sagen wir Schleswig-Holstein als das Israel der Neuzeit.

Wie hätten die deutschen Antisemiten reagiert? Und wie hätten die deutschen Nationalisten reagiert? Und wie hätten die deutschen Christen reagiert? Wäre Israel zusammen mit Deutschland in der NATO? Oder wäre Deutschland der Abschaum der Menschheit geworden, der Paria, dem man wegen seines unheilbaren Antisemitismus und Nationalismus nie wieder die Souveränität eines eigenen Staates zuerkennen kann?

Wenn wir zulassen, dass Meinungsäußerungen oberflächlich, kindisch, schwarz-weiß sind [...]

Stimmt. Nichts ist schwarz weiß. Die einzige Wahrheit ist, dass Menschen nicht sterben sollten und Krieg grausam ist und wahrscheinlich immer sein wird.

Demnach kann man allerdings auch nichts hier als "gut" oder "böse" abstempeln. Wenn man alles erklären will, müsste man 6 Jahre an Recherche investieren, denn in Wahrheit hat jede Partei an dem Krieg ihre Beweggründe.

Um das allerdings abzukürzen Stelle ich ganz nüchtern fest, dass das Ergebnis schrecklich ist, und es genug Gründe gibt dass man keine der Parteien beim Wort nehmen sollte.

[–] tryptaminev@feddit.de 1 points 1 year ago

Da inzwischen 5x mehr Palästinenser in den letzten drei Wochen israelischer Bomben getötet wurden, finde ich das Argument "gezielt Töten" und "menschliche Schutzschilde" einfach nur noch absurd.

Dazu kommen wiederholte Angriffe auf UN Flüchtlingslager, Krankenhäuser und so Aktionen, wie Leuten zu sagen sie sollen von X nach Y fliehen, um dann Y zu bombardieren.

mag sein, dass Israel Zivilisten nicht "gezielt" tötet. Es ist ihnen aber offensichtlich gleichgültig, wie viele Zivilisten sterben.

Dazu kommt, dass sie mit dem Kriegsverbrechen der totalen Blockade 2 Millionen Menschen angegriffen haben. Ein Umfang, den sich die Hamas in ihren kühnsten Träumen nicht vorzustellen vermag.