this post was submitted on 11 Jan 2024
22 points (80.6% liked)

France

2193 readers
87 users here now

La France et les Français

Communautés principales

Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org

🔍 Recherche

FAQ, guides et ressources :

Actualité internationale

Loisirs:

Vie Pratique:

Société:

Villes/Régions

Pays:

Humour:

Fedivers:

Règles

  1. Multi-lingual community: posts in other language than French are allowed. 🚀

  2. Tous les francophones sont bienvenus. 🐌

  3. Remember the human : pas d’insultes, pas d’agressivité, pas de harcèlement entre utilisateurs. 🤖

  4. Xénophobie, racisme et autre forme de discrimination sont interdits.🌈

  5. Pas de doublon. Pas de spam. Évitez les paywalls autant que possible.☔

  6. Utilisez la fonction "Report" pour signaler le contenu contrevenant aux règles.🏴

  7. Le contenu doit être en rapport avec la France ou la population française.🇨🇵


Communauté de secours:

founded 1 year ago
MODERATORS
 

L'article démonte point par point la fabrique d'une mythologie un peu comme celle d'Elon Musk en analysant le parcour de gabriel attal.

top 15 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] Ziggurat@sh.itjust.works 13 points 10 months ago (3 children)

La majorité du talent, c'est l'argent et la culture familiale et beaucoup de chance.

L'argent, je saute, tout le monde comprend, la culture familiale qui fait que même après une faillite ou une immigration tu baignes dans la culture bourgeoise, et la chance, car souvent ça se joue à être au bon endroit au bon moment.

Il faut vraiment tuer le mythe du "talent et travail", c'est aussi vrai que le père Noël

[–] u_tamtam@programming.dev 7 points 10 months ago

Il faut vraiment tuer le mythe du "talent et travail", c'est aussi vrai que le père Noël

Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain et tomber dans le manichéisme, on peut continuer à aspirer aux bénéfices d'une société méritocratique tout en continuant à pointer du doigt ceux qui s'y opposent et les mécanismes par lesquels ils y arrivent.

[–] Snoopy@jlai.lu 4 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (1 children)

Talent et travail pas vraiment. C'est lié mais je vois ce que tu veux dire. En fait, plus on pratique(travail), plus on devient, pas toujours mais en général, bon (talent)

C'est plutot étude/travail = succès/argent. Par exemple un maraicher qui fait 60h par semaine gagne moins qu'un prof. Bon j'ai pas les chiffres exact et c'est probablement faux mais ya de fortes inégalités salariales et je voulais sortir un peu de la comparaison ultra-riche/pauvre qui reste valable aussi.

Ce n'est pas un.e tel a fait de meilleures études. On fait tous et toutes les meme effort collectif pour notre socièté, de qualités variables, de motivations variables car en vrai, on ne pourra pas faire les boulots de nos rêves. Et tout ça, quelque soit le résultat, devrait etre valorisé, indexé, sur d'autres critères.

[–] Ziggurat@sh.itjust.works 5 points 10 months ago (1 children)

Talent et travail pas vraiment. C’est lié mais je vois ce que tu veux dire. En fait, plus on pratique(travail), plus on devient, pas toujours mais en général, bon (talent)

Ce que je veux dire, c'est que le "génie naturel" de certains c'est surtout du bullshit, oui je veux bien que les gens qui s'alignent sur le 100m aux jeux olympiques et que Einstein ait un peu plus de capacité cérébrale que la moyenne, mais il y a tout un tas de circonstances qui les ont ammené là. Le travail en fait partie, mais ne fait pas tout, pleins de gens travaillent dur mais peu terminent au sommet

[–] Snoopy@jlai.lu 2 points 10 months ago

C'est vrai et j'ai donc négligé certains facteurs. Quand j'y pense, toute mon education est basé sur ça : travailler dur sans répit. Le perfectionisme. C'est quelque chose dont je peux pas m'en débarasser.

[–] bassad@jlai.lu 1 points 10 months ago

J'aurais rajouté le réseau/l'entourage (peut etre ce que tu as voulu dire par "culture bourgeoise"), qui permet d'augmenter les chances d'être au bon moment au bon endroit.

[–] keepthepace@slrpnk.net 5 points 10 months ago

Sous l'ancien régime on disait que «Bien né n'attend pas la valeur des années»

C'est presque la mentalité décrite.

[–] Hadriscus@lemm.ee 2 points 10 months ago
[–] Hadriscus@lemm.ee 2 points 10 months ago (1 children)

C'est essentiel pour démonter ces mythes de présenter les mecanismes et institutions précises par lequelles la classe bourgeoise se perpétue. Il va falloir que je me penche sur les références bibliographiques mentionnées dans l'article

[–] Snoopy@jlai.lu 4 points 10 months ago (1 children)

La vidéo de blast sur la méritocratie est superbe.

[–] Hadriscus@lemm.ee 3 points 10 months ago (2 children)

c'est notre Salomé nationale non ? je vais mater

[–] Snoopy@jlai.lu 4 points 10 months ago

Je crois que oui ? En tout cas c'était une interview avec Samah Karaki.

https://www.sismique.fr/post/114-le-mythe-de-la-meritocratie-samah-karaki

[–] pieddemamouth@lemmy.world 1 points 10 months ago

oui, c'est elle. C'est tres agreable de la voir attaquer ce sujet avec son style habituel: source et carre .

[–] pieddemamouth@lemmy.world 2 points 10 months ago* (last edited 10 months ago) (1 children)

Je trouve que l'article touche quelque chose, mais il tape un peu trop facilement sur la personne en partant seulement du milieu d'ou il vient. L'article montre bien au final que ces actions ne justifient pas le terme "brillant". Je pense qu'un etant un peu moins abrasif la critique aurait pu etre encore plus efficace

[–] Snoopy@jlai.lu 1 points 10 months ago

C'est vrai et on a aucune idée du travail réalisé par Attal. Il faudrait lire ses rapports, decisions pour émettre un avis plus honnète sur la question.

Reste qu'évidement il a bénéficié d'un parcours type de sa classe sociale.