Lemmy fait partie du Fediverse, où chaque instance est administrée indépendamment. Certaines s'inscrivent dans la continuité de l'esprit de quérulance qu'on retrouve sur les médias sociaux établis, alors que d'autres veulent s'en affranchir. À chacun de choisir où s'installer.
this post was submitted on 17 Dec 2023
11 points (86.7% liked)
Québec
1312 readers
1 users here now
La communauté francophone de la Belle Province, le Québec!
Règles
-
Aucune discrimination et de message de haine
-
Aucun harcèlement ou de "doxxing"
-
Aucune promotion de vos produits sans l'accord de l'équipe de modération
-
Aucune publication pornographiques ou avec des images très violentes
Et une poutine pour la route
founded 3 years ago
MODERATORS
Je ne vois pas de racisme là-dedans, juste des gens qui se plaignent de devoir apprendre le francaiis dans un pays officiellement bilingue.
Surtout que des anti-anglophones, il y en autant au Québec.
Mononc' Gontran qui veut rien savoir d'apprendre l'anglais pour se débrouiller un tant soit peu a Old Orchard, ça existe aussi. Les "squareheads", qui disent.
Ceci dit, les deux côtés, autant anti-franco qu'anti-anglo, ce sont des minorités qui ont maintenant une tribune sur Internet. Je ne suis pas Québécois mais j'ai jamais eu de trouble avec mon accent Brayon peu importe où j'allais parler au Canada anglais.
C'est sûr que certain choix de société qui sont fait par le gouvernement ne feront pas l'unanimité (je suis d'accord qu'il faut protéger notre langue, mais les méthodes choisies par notre gouvernement je suis pas en accord), mais bon l'opinion de ceux qui vivent en dehors de la province et qui sont nullement impactés on peut l'ignorer. Je dis pas que c'est facile, mais faut apprendre à les ignorer.
Ils ne vivent pas en français, et l'impact de la diminution de la francisation au contraire les avantage. S'ils n'apprécient pas l'autodétermination et la protectionde notre culture francophone, à ceci je dis too bad.
Un argument que je ne comprend pas c'est qu'ils sont tout le temps en train de traiter le Québéc de nation xénophobe. C'est quoi le deal?
Si tu vas habiter en Italie pis que t'es pas capable d'avoir de services ou de job ou d'éducation parce que tu ne parles que l'anglais et pas Italien, est-ce que ça fait de l'Italie un pays xénophobe?
La différence est que l'Italie n'avait historiquement pas de population anglophone, tandis que le Québec a longtemps eu des populations anglophones unilingues depuis quasiment le début de sa colonisation, et les anglophones se font maintenant montrer la porte.
Je suis Québécois anglophone, je suis né à Joliette, j'ai grandi en anglais et appris le français à l'école, j'ai tout plein d'amis anglophones qui sont aussi nés au Québec qui se sont fait pousser hors de leur province natale à cause de leur langue qui était jadis acceptée, mais qui est maintenant partiellement bannie par les lois en place, et humiliés pour leurs accents anglophones par les francophones.
Je te dirais que oui, le Québec a un problème d'anglophobie, et de phobie des gens qui ne parlent pas parfaitement le français. Il est important de protéger le français, mais pas au coût de déraciner la deuxième plus grosse population linguistique au Québec et leur dire qu'ils ne sont plus bienvenus. Le français est bel et bien en vie au Québec.
Par contre je ne suis pas d'accord avec les points typiques de Québec bashing, bien souvent leurs points ne sont pas à propos des lois sur la langue, mais à propos de la langue elle-même. Je suis fier que le Québec aille le français comme première langue, et que tous nos panneaux soient en français. Je ne suis juste pas fier de comment on traite nos familles anglophones qui ont été établies depuis longtemps.
Mais tu dois certainement comprendre qu'il y a un passé historique très lourd où les anglais (anglais du UK et écossais, on s'entend) ont exploité la majorité francophone du Québec (et beaucoup plus tard les immigrants irlandais) et ce jusqu'à assez récemment à la fin des années 70 et au début des années 80. Les francophones se sont fait malmenés et discriminés en tabarnouche par les anglais. Les anglais ont eu un sacré privilège comparé au francophones. C'est un peu normal qu'il y ait une haine résiduelle des québécois francophones envers les anglais.
Et il y a toujours de ces anglophones rebelles dans leur communauté isolée de West-Island qui refusent d'apprendre le français parce qu'ils croient que c'est une langue de marde qui ne vaut pas la peine d'être apprise et d'autres qui vont prendre des initiatives pour réduire le français au Québec, ou du moins à Montréal, quand il y a déjà un fort déclin en faveur de l'anglais. Du point de vue d'un québécois francophone, c'est un peu comme recevoir une claque sua yeule comme on dit.
Je sympathise quand même avec toi. Mais est-ce que les anglophones se font vraiment montrer la porte? Est-ce que les anglophones se font vraiment pousser de la province? Est-ce que l'anglais est véritablement banni?
Au contraire, je crois que de donner des cours de français dans les collèges et universités anglophones ont pour but de pouvoir mieux intégrer les anglophones à la société francophone du Québec. Il n'y a personne qui se fait vraiment "pousser" en dehors du Québec. Je dirais plutôt que ce sont des anglophones qui se poussent, car (et tu serais mieux placé pour dire si je me trompe ou non) peut-être refusent-ils de s'intégrer dans une société francophone? Ou c'est une question de difficulté à adopter la langue française pour le travail?
Et l'anglais n'est certainement pas "banni" du Québec. Pas avec toutes les accommodations qu'on retrouve en anglais au Québec dont des écoles, des collèges et cégeps, des universités dont une qui est considéré parmi les meilleures au Canada ainsi que plusieurs hôpitaux. Je te lancerait au défi d'en trouver autant ailleurs au Canada. Le seul autre endroit serait au N.B. comme un autre (@cygnus@lemmy.ca) l'a mentionné ailleurs dans une autre réponse à mes commentaires. Et j'irai même à dire que les québécois sont de grand consommateurs de culture anglophone. Presque plus que québécoise!
Je crois sincèrement que t'es quelqu'un de bien et c'est assez clair que tu veux faire ta vie ici, chez vous dans les deux langues. Je ne serais pas surpris que tu te soies fait insulter parce que tu es anglophone. Je suis désolé pour ça. Je suis persuadé que tu ne mérites pas ce traitement là. C'est pas de ta faute.
Drôle de comparaison vu que l'Italie est un pays avec une seule langue officielle, et que le Québec n'est pas un pays et fait partie d'un pays avec deux langues officielles. Ce serait plutôt comme si le Friuli imposait le Furlan et niait au gens le droit de parler Italien.
Malgré que le Canada a deux langues officielles, la langue officielle de la société est une compétence provinciale. Le Canada est bilingue dans la somme de ses parties.
La langue officielle du Québec est le français et seulement le français. Sa société est jusqu'à 90%+ francophone.
De plus, personne ne nie aux anglophones de parler anglais. Je dirais même qu'ils ont beaucoup d'avantages au Québec. Ils ont un réseau scolaire, plusieurs établissements d'éducation supérieure et des hôpitaux anglophones.
De plus, personne ne nie aux anglophones de parler anglais.
?..
Quebec to raise university fees and mandate French for out-of-province students
Est-ce et ça dit qu'ils les forcent d'étudier tous leurs cours en français? Non.
Ce qu'ils veulent c'est que les étudiants anglophones aient des cours de langue française pour les aider à mieux s' intégrer au Québec.
Mais l'anglais est déjà une langue officielle au Canada, d'où le problème. Si un étudiant arrive en parlant seulement l'espagnol et le swahili, oui absolument, apprenons-lui soit le francais ou l'anglais (ou encore mieux, les deux).
La langue officielle est une compétence provinciale. La langue officielle au Québec est le français car c'est la langue première de 90%+ de la population.
Le Canada est bilingue dans la somme de ses parties comme j'ai dit. Ils se doivent d'être bilingue pour offrir les services gouvernementaux à toutes les provinces.
Sinon, si t'es si convaincu que je Canada est bilingue, va parler français ailleurs au Canada et tu vas voir que ce bilinguisme dont tu parles ne va que dans un seul sens.
Sinon, si t’es si convaincu que je Canada est bilingue, va parler français ailleurs au Canada et tu vas voir que ce bilinguisme dont tu parles ne va que dans un seul sens.
Là je suis d'accord. Je voudrais que chaque province protège et promouvoit l'autre langue officielle (minoritaire), et c'est pourquoi je crois que le Québec doit faire de même.
C'est sûr qu'il y a une minorité historique anglophone au Québec et il faudrait être ignorant de croire qu'ils n'ont eu aucune influence sur notre culture. Bien du contraire.
Mais, ce qui me chicote c'est le statut de minorité. Oui statistiquement c'est vrai, mais sur un aperçu global, au niveau planétaire, c'est une langue et une culture (surtout américaine et britannique) qui domine et qui est en train d'écraser toutes les autres cultures mondiales. Cela grâce aux médias américains et l'Internet. De plus en plus les jeunes dans le monde parlent pratiquement plus l'anglais que leur langue locale à un plus jeune âge parce qu'ils sont tous branchés sur internet très jeunes.
Donc oui ils sont une minorité, mais sont ils en danger de disparaitre? D'autant plus que des études récentes démontrent un recul du français au Québec?
C'est une drôle de position.
Effectivement c'est une drôle de position. Je dirais qu'il y a certainement eu un exode d'anglophones québecois et c'est probablement pire depuis les dernières 5 années que depuis la révolution tranquille, donc je comprends tout à fait les plaintes des anglo-québecois. C'est vrai que la langue anglaise n'est pas à risque au niveau national ou global, mais je ne crois pas que c'est juste de mettre tous les anglophones du monde dans le même bateau. les anglo-québecois n'ont pas plus rapport avec les américains que les franco-québecois en ont avec les francais. Ils sont réellement une minorité.
Si on ajoute en plus le bilinguisme officiel (au moins au niveau fédéral, comme tu dis), je crois que la position la plus morale et équitable est de dira à tous les canadiens que nous allons protéger leur langue maternelle et faire notre possible qu'ils puissent l'utiliser autant que possible. Si les francophones hors-québec revendiquent ce droit, il me semble que c'est hypocrite de ne pas faire la même chose pour les anglophones québecois, surtout que ce double standard donne une raison de plus pour les francophobes de se plaindre.
Et c'est sans compter la variété de langues autochtones à travers du pays...
Oui c'est bien vrai. J'ai utilisé le même argument juste hier d'ailleurs à propos des différences dans la culture et le jargon local. Autant on utilise des anglicismes et des termes en anglais, ils en font autant avec le français. Et les deux communautés sont pas mal bilingues généralement. Donc ces anglo-québécois n'ont généralement pas de problème à vivre ici en français, à quelques exceptions près.
Oui on doit protéger cette minorité locale, mais quand on a un gros flux d'immigrants Canadiens ou internationaux qui s'installent ici et qui ne veulent pas s'intégrer dans la société francophone, on fait quoi? Ils viennent diluer la francophonie québécoise et c'est là qu'on doit être proactif et s'assurer qu'ils continuent de participer à notre société en français.
Le but n'est pas de les assimiler, mais de les intégrer. On veut qu'ils fassent partie de notre société et qu'ils célèbre avec nous notre culture unique sans pour autant perdre la leur.
Si un francophone immigre en Ontario ou au N.-B., qu'est-ce que tu penserais si le gouvernement provincial lui impose d'apprendre l'anglais?
Hahahahaha on nous l'impose ici au Québec depuis toujours. Ça fait partie de notre curriculum d'enseignement du primaire au cégep.
C'est pareil dans ces deux autres provinces. Non seulement ça, mais on leur impose pour travailler aussi. Peut être moins au N.B. comme c'est un droit de travailler en français mais bonne chance pour te trouver une job.
Même au Québec c'est difficile de trouver un emploi si tu n'as pas un niveau de compréhension de base de l'anglais.
Ouin... Dans ce cas je crois être d'accord avec cette politique, pas tellement parce que je l'aime mais simplement par manque d'alternatives.
Je sais que t'es une bonne personne empathique qui veut ce qu'il y a de meilleur et de juste pour tous. Ça paraît. :)
Mais la francophonie du Québec avec son patois unique et tout ce qui entoure la culture québécoise est en recul. Dès qu'on veut la célébrer j'ai l'impression qu'on se fait critiquer. Dès qu'on prend des actions concrètes pour la protéger, on se fait traiter de xénophobe. Pourtant ailleurs au Canada on s'en fout traitement des minorités francophones et j'ai même l'impression qu'on fait des efforts pour s'en débarrasser. Comme au N.B. et leur premier ministre qui fait tout ce qu'ils peut pour essayer d'enlever le français comme langue officielle et réduire les droits des francophones de la province. Ou en Ontario où on coupe le financement pour le seul projet d'accès aux études post secondaires en français pour la communauté francophone la plus grande dans une province autre que le Québec.
Les Canadiens français qui veulent étudier en français doivent venir au Québec. Pendant ce temps à Montréal on a deux universités anglophones et deux collèges (de mémoire).
Et c'est pareil pour les soins de santé. Je ne connais que l'hôpital Montfort à Ottawa pour le soins hospitaliers en français en Ontario. À Montréal on a au moins deux hôpitaux anglophones et tu peux quand même bien te faire servir en anglais dans plusieurs hôpitaux francophones également.
Bref tout ça pour dire que la balance n'est pas égale. La minorité anglophone au Québec est quand même très bien choyée en comparaison.
J'habite au N-B donc ceci me rejoint pas mal. Je dirais que la situation ici est beaucoup mieux que l'impression dont tu sembles en avoir. C'est vrai que notre PM est un colon arrièré mais il a grandement aliéné son propre parti. La francophonie est probablement le plus en santé qu'elle l'a été depuis que les anglais sont débarqués. Nous avons une université francophone qui vient de battre un record d'inscriptions et nous avons un système de santé où on peut se faire servir 100% en francais. C'est probablement en grande partie ce qui informe mon idéalisme quand ca vient à la coexistence entre les deux langues. Pour tous ses défauts, cette région peut servir d'exemple de ce qui est possible ailleurs au pays.
Ah oui? Cool!! Je t'avoue que je ne suis pas super au courant de ce qui se passe avec les francophones au N.B. on en entend pas beaucoup parler.
J'en sais plus sur l'Ontario pour y avoir habité pendant un bout de temps.
Tant mieux pour vous autres! :)
J'allais envoyer le lien de la publication ici, c'est un maudit "shit show" les commentaires.
Y'a tellement d'argument valide qui pourrait être utilisé pour parler de la loi, mais la majorité a vu "Québec" et ils ont juste décidé que "ahah, French suck, Québec bad"...